央视财经评论》 20150723 猪肉价格从“长熊”进入“慢牛

　　猪肉价格从“长熊”进入“慢牛”

　　主持人（张琳）：欢迎收看今晚的《央视财经评论》，我是张琳。今天我们来关注猪肉价格的变化。进入4月中旬以来全国猪肉价格是出现了一个上涨的走势，全国农副产品和农资价格行情系统监测显示，和4月16日相比，7月21日，猪后臀尖肉全国日均价是上涨了17.2％。那么根据国家统计局最新发布数据显示，6月份全国居民消费价格指数同比上涨了1.4％，其中，猪肉价格是同比上涨了7％，影响居民消费价格总水平约0.2个百分点。那猪肉价格为什么涨得这么快？今天我们的节目将会从市场的角度来寻找涨价的因素，今天来到演播室的两位评论员是中国人民大学农发学院郑风田教授和财经频道评论员刘戈，我们先来通过一个小片，到市场上去看一看。

　　解说：猪肉价格连涨四个月上涨，肉夹馍老板都不淡定了。来自陕西的王军利、王小娟夫妇在丰台经营着一家肉夹馍摊位，王军利说，猪肉价格在六月下旬到七月中旬涨得最厉害，一个月的时间涨幅超过了两成。

　　肉夹馍摊主王军利：现在猪肉都涨了，一天涨一块，现在我拿肉都拿到12块钱了（一斤），比上个月（每斤）涨了三块五。

　　解说：猪肉价格看涨，但为了客源，王军利的肉夹馍并没有涨价，还是每个6块钱，这样按每天销售一百多个肉夹馍计算，王军利一个月的净利润就减少了三千元左右。

　　肉夹馍摊主王小娟：卖价没动，进货价涨了，那利润就少多了。

　　记者：一个馍少挣一块多呢？

　　肉夹馍摊主王小娟：最少都少挣一块多呢。

　　解说：为了降低采购成本，王军利每次到批发市场购买猪肉，要跑上好几家商户，不断地讨价还价，但结果却是力气没少花，可价钱却没便宜多少。

　　批发市场猪肉商户：我们想便宜也便宜不了，想降也降不下来，因为进价高啊。

　　解说：自今年三月下旬以来，全国猪肉价格呈现出连续上涨的态势，即便是在进入六七月份这样的猪肉消费淡季之后，涨势也没有减缓，反而大有越涨越快之势。7月17日，新发地市场白条猪的批发平均价是10.95元／斤，这比6月17日时的9.35元／斤上涨了17.11％，而如果与2014年7月17日8.58元／斤的价格相比，涨幅则更是达到了27.62％。

　　据全国农副产品和农资价格行情系统监测显示，4月中旬以来全国猪肉价格呈上涨走势，其中6月底以来涨速明显加快。与4月16日相比，7月21日，猪后臀尖肉、猪五花肉全国日均价分别上涨17.2％、17.1％。分地区来看，超过九成省区市猪肉价格上涨，其中辽宁、、、山东的猪后臀尖肉和猪五花肉价格涨幅均居前，在39.7％－48.1％之间。

　　日前，国家统计局发布数据，6月份全国居民消费价格指数同比上涨1.4％，涨幅比上月扩大0.2个百分点。其中，猪肉价格同比上涨7％，影响居民消费价格总水平上涨约0.2个百分点。

　　主持人：我们说在中国80％的肉类消费都是猪肉，猪肉应该是中国一个主肉，所以它不仅吸引着消费者的目光，我们刚才看到小片里，也是让一些餐饮从业者，最近这一段时间猪肉价格上涨感到很大的一些压力，像我们小片里看到肉夹馍这个摊主，他在这种情况下，他因为客源，他对这个肉夹馍是不敢加价的，还是每个6块钱，但是猪肉价格这种一直上涨的情况下，我们看到让他每个月其实他的利润就会少掉三千多块钱，而且我们看到，他其实为了能找到便宜的肉，其实在各个批发市场之间都在跑，但是好像似乎就没找着，是不是最近这段时间这个猪肉的价格很难降下来？

　　郑风田：我认为不单降不下来，还要继续涨。原因很简单，你光看到涨了这4个月，你忘记了实际上过去跌了16个月，也就是说历史最长的跌幅，可能40％小农就跌出去了，就不养了。所以我们作为一个消费者一定要正确看待涨价的东西，因为我们当然从个人来讲，希望这个东西越便宜越好，实际上在这之前16个月，很多养殖户

　　刘戈：绝大部分都赔钱。

　　郑风田：对，都亏了几百块钱一头猪，所以有一部分就撤出去了，在这种情况下供求规律就发生作用了，整个全国我看，现在整个存栏量好像不到4000万头了。

　　刘戈：对，3900万头。

　　郑风田：对，历史最高峰可能五千多万头，所以整个繁殖母猪都大幅度下降，在这种情况下该涨了。

　　主持人：该涨了，所以郑老师认为，是过去跌的太狠了，所以现在到了该涨的时候，除了这个之外，这轮猪肉涨价还有其他的哪些原因？

　　郑风田：其实就是一个反弹，我特别同意郑老师这样一个说法，我们现在看到猪肉好像在最近几个月，涨的速度有点快，但是实际上将近三年了，整体来说，猪肉处于一个，就是从猪粮比的角度，全行业亏损的这样一个状态，那么在这样一个状态当中，那么越来越多的人，到最后不住，所谓小散户就纷纷出局，实际上猪市经历一个长时间的熊市，现在刚刚有一点牛市的这样一个

　　主持人：有迹象了。

　　刘戈：一个迹象，所以在这样一个价钱，现在比起2001年那个高点，还没有达到那个高点，而且现在我们比起2011年的时候，2011年的时候那个价格来说，还没有恢复到那个价格。同时来说，我们人工劳动的成本，其他的一些成本都在上升，所以如果现在我们把这样的一个猪肉价格的一个定义，我觉得还是定义在价格的恢复可能更妥，而不是说一个价格的飞涨。

　　主持人：价格的恢复。

　　刘戈：对。

　　主持人：按说现在应该是一个猪肉需求的淡季。

　　刘戈：淡季，一般来说是一个淡季，在7、8月份，盛夏的时候是一个淡季，一般来说在春节前后，在冬天那个时候是一个旺季，那也就是它下（跌）的太狠了，同时由于整个猪肉价格的下降，导致屠宰能力很多也退出了市场，现在它整个从屠宰能力相对而言，也跟不上。所以总体来说，市场供应就发生了这样一种变化。

　　郑风田：你判断猪肉再也不能按传统的规律，在什么时候它该涨，什么时候该跌，如果你要准确预测这个东西，也是最理想的，当然现在我们国家这些年猪肉，因为它有很多散户参与，这样一种价格，老是波动很频繁，也叫做“猪周期”，当然这个“猪周期”又不是很稳定的周期，它的变化随时就有可能出现，因为它影响整个猪肉变化的因素太多，一方面有各种供求的问题，还有一些疫病的问题。

　　刘戈：还有甚至环保，我看那个上市公司叫罗牛山，它就是以养猪为主，近两年有23个饲养场就退出了，因为环保的问题，这可能也是一个因素。

　　郑风田：对，你想长远来发展，你像这个养殖业它基本上都要退出了。

　　刘戈：对。

　　郑风田：从发达国家一个经验来讲，整个养猪业它的污染很重的，应该从这些人口稠密区退出去，所以我们国家现在人口稠密区还有很多养猪业，长远发展来说，这也要退出去，所以从这个角度，整个养殖业它在发生一种巨大的变革，那么这个价格也是很难去预测。

　　主持人：所以我们说，现在我们是一致看好这个猪肉价格未来还是一个在上涨的这样一个空间。猪肉价格的上涨，养殖户的经营情况会有什么样的变化，我们知道以往生猪价格大幅上涨之后，总是会推进养殖户这种补栏的积极性，那么现在养殖户补栏的热情又是如何？我们来看看记者的调查。

　　解说：陈宝芳是顺义的一名生猪养殖户，在她的记账本里，6月份以来的生猪价格上涨轨迹被清晰地记录了下来。

　　记者：这是6月23号的，当时的生猪价格是每斤8块钱？

　　顺义区生猪养殖户 陈宝芳：对。

　　记者：当时那天卖了47头猪。

　　顺义区生猪养殖户 陈宝芳：对。

　　记者：从23号以后整个价格的变化是不是一天一个价呢？

　　顺义区生猪养殖户 陈宝芳：对几乎是一天一个价，有时候是停顿两三天一个价格。

　　记者：30号的话就变到8块5了？

　　顺义区生猪养殖户 陈宝芳：对，30号8块5。

　　记者：我们再看看后面的。

　　顺义区生猪养殖户 陈宝芳：这是7月5号，卖了80头，每斤9.1元。

　　记者：那就是不到两周的时间从8块钱涨到9.1。

　　顺义区生猪养殖户 陈宝芳：对。

　　记者：这样的上涨幅度对你们来说是大呢还是一般呢？

　　顺义区生猪养殖户 陈宝芳：应该算是大的了。

　　解说：说起生猪价格的变化，陈宝芳很感慨。2014年2月，她和丈夫清投资一千万元收购了这家养殖场，想趁着肉价低迷、抄底挣上一笔，但没想到此后生猪价格始终不见好转，低迷的价格一直持续到了今年，近一年来他们不仅没赚钱，还赔了200多万元。直到近期行情好转，他们的经营才有了起色。

　　顺义区生猪养殖户 清：现在看起来还是押对了，现在一头猪赚350块钱左右，利润挺可观的。

　　解说：以往生猪价格大幅上涨后，会推升养殖户的补栏积极性，但目前不少生猪养殖场和养殖户依然没有补栏计划，这又是为什么呢？

　　这是一家在养殖规模位居前三的生猪养殖场，母猪存栏量有3.5万头，即便这样的存栏量还是比2013年最高峰时减少了1万头。

　　养殖场负责人说，由于市场此前连续低迷了3年，很多还在经营的养殖场、养殖户是元气大伤，资金链比较紧张，再加上人工成本不断上涨，让很多养殖场即便是想补栏，也是有心无力。

　　顺义区某养殖场厂长石谊：我了解的所有猪场存栏都在下降。

　　记者：大概下降多少？

　　顺义区某养殖场厂长石谊：下降幅度在20％到30％吧，因为这个养猪低迷的时间太长了，将近一年半，每个猪场的资金链都很脆弱。

　　解说：在另一家养殖场，养殖规模也比两年前减少了近一半，目前存栏母猪只有500头。面对猪肉价格行情上涨，他们想得最多的并不是要补多少栏，而是如何通过加装自动化设备减少人力成本。

　　农业部农村经济研究中心宏观经济研究室副主任姜楠对表示，目前国内猪肉价格已连续四个月回升，这主要是由前期生猪供应量持续下降所引起。

　　援引一组数据，日前农业部发布的4000个监测点生猪存栏信息显示，5月份生猪存栏同比减少9.8％，能繁母猪存栏同比减少15.5％。

　　主持人：的确就像刚才养殖户说的，这轮猪肉价格持续的低迷时间实在是持续的太长了。

　　刘戈：太长了。

　　主持人：一年半，所以日子一直是不太好过，那这轮价格的上涨，或者像二位刚才说的恢复性上涨，对他们来说只能算是喘了一口气，缓了一口气，所以我们中国人说，一招被蛇咬，十年怕井绳，过去这两年应该说大家由于种种原因，价格的低迷，养殖户的亏损，其实是在扩大的。

　　刘戈：对。

　　主持人：所以这个生猪存栏量，能繁母猪的存栏量也都是在降低。

　　刘戈：都在下降，对。

　　主持人：所以这是不是也导致这轮要出现这样一个反弹？

　　郑风田：是的，因为就像大家买股票一样，然后可能跌了之后，过去有些人就不敢进入了，同样的道理，比如现在我看有一个统计数字说，接近40％原来小散户养殖者都退出了，这些人能不能回去，就看那个价格能涨到多高了，因为现在出去打工的收入也蛮好的，然后工作也很好找，所以这些农民他也在权衡。那么整体来讲，我想可能中国整个养殖业未来的发展，还是要走一种规模化，因为现在小散户养的话，虽说这个速度还挺快的，但是隐患也很大，包括我们这些年“猪周期”一直解决不了，就是因为你养殖户太多了，所以你看

　　刘戈：这跟股市很像，然后一旦形成“牛市”的话，小散户们就都进来了。

　　郑风田：都进来把这个推得很高，但是你看世界的发展规律，不论是日本，或者美国这些，欧洲这些国家。

　　主持人：还是应该有更多的机构参与。

　　郑风田：前面这个，它一个行业的，比如这个前10名的公司，有时候占行业70％，80％份额，我们国家前10名的公司，我估计可能10％几，所以从这儿来讲，从长远发展来说，应该走这样集约化的发展，当然小散户，中国也有这个特色，因为农民家反正有房子，有粮食，这些养猪也不需要太多的技术，买了品种之后，建一个猪舍就可以做，这是中国特色，但是这种特色确实对小农户影响蛮大。

　　主持人：这种供求关系怎么样让它重新回到平衡？

　　刘戈：就是接着刚才郑老师的话题说，您说的那个状态，的确是比较理想，但是去年中国人就吃了7亿多头猪，这7亿多头猪，让几个大户来养的话不太现实，所以在相当长一段时间里面，几十头，一两百头，这样所谓的小散户，占的养猪里面非常重要的一支力量，但是他们受这个周期的影响特别大，有一句俗话，就是说家财万贯，带毛的不算，可能你这波周期赶上了，那么就能赚一笔钱，这波周期没赶上，这里面担负成本很大，一头猪一天那个伙食费，就得十几块钱，你要养着，然后在很长一段如果价格低迷的时候，能繁母猪所谓的，它每天要吃东西，所以慢慢地话也都会被杀掉，所以现在我们剩了不到3900万头，能繁母猪，那么这个猪从配种，到怀孕，9、10个月，那么这么长时间，从这个配种的话我们才能吃到猪肉。那么这么长的一个周期，现在来开始，比如又有新的力量去资本进入的话，那要很长，9，10个月以后新的供应量才能征上来。所以在这样一个时间里面，猪肉在短期之内，可能就不太会，价格可能会维持一段这样一个高位，但是我觉得这个高位，真的是一个恢复的高位，不能把它因为，就是说现在对于下游带来压力了，然后我们再采取一些行政措施，来平抑猪肉价格，这样原来那些，好不容易挺过来的养猪户来说，对他们来说也是不公平的。

　　主持人：短期来说，供求关系还是很难达到平衡的。

　　郑风田：对，大家理想的状态说，涨到今年年底应该是没太大关系，它也像股票市场，有时候急涨，也有可能处于急跌了，那么农业生产它有一个特点，不是说你想让它涨了，这个猪有一个成长周期，那么这些小猪还是有一个把它繁育出来，对于整个周期算下来之后，应该是我想可能理想的状态，如果能够有一个缓慢的增长阶段。

　　主持人：淡季不淡，猪肉价格持续走高，未来还会继续这样一个上涨的趋势吗？稍后回来继续我们的评论。

　　主持人：欢迎回来继续关注《央视财经评论》，说起猪肉价格的暴涨暴跌，业界给了一个词叫做“猪周期”，这轮猪肉价格快速走高，又让不少人来担心，是不是新一轮的猪周期又要来临了，接下来我们通过短片来回顾一下，几次猪周期波动的情形。

　　解说：猪周期是市场供求的正常表现，循环轨迹一般是：肉价下跌－大量淘汰母猪－生猪供应减少－肉价上涨－母猪存栏量大增－生猪供应增加－肉价下跌，周而复始，形成了所谓的“猪周期”。

　　我国经历了几次猪肉周期波动。2003年和2004年，因为猪肉价格上涨导致生猪供应快速增长，到了2005年和2006年猪肉价格大跌，养殖户淘汰大量母猪，结果是2007年和2008年上半年期间全国猪肉价格大涨。猪肉周期与我国居民消费价格轨迹也基本吻合。2007年，全国居民消费价格上涨4.8％，2008年上涨5.9％，而2009年为下降0.7％。

　　再把时间点转到2011年。

　　生猪收购价格突破每公斤18元大关，有的达到19元，与2010年同期相比上涨4元。这是报道一些地方猪肉价格上涨的数据。

　　2011年6月，国家统计局发布数据，5月份我国居民消费价格同比上涨5.5％，其中，猪肉价格涨幅达到40.4％，对CPI的上涨“贡献”将近20％。

　　究其原因，除通胀、成本上升影响外，主要是2010年上半年猪价长期低迷、疫情和灾害影响，许多养殖户空栏弃养，导致现在生猪存栏量、出栏大幅下降。此外从仔猪到肥猪出栏需要至少4个月时间，母猪从产仔到仔猪出栏，至少需要8个月时间，造成了生猪供不应求，价格持续走高。

　　猪肉价格淡季不淡，未来走势将会如何？

　　援引申万宏源证券研究所董事总经理李慧勇的观点，目前猪粮比价升至盈亏平衡点以上，有利于养殖户走出亏损困境和行业的恢复。7、8月份气温升高造成猪肉需求减弱，价格可能稳中有涨。

　　文章指出，不必对猪肉价格反弹过于担忧，事实上，猪肉价格适度上扬，有利于生猪养殖户的积极性，对于提高存栏量和稳定未来价格走势，具有积极的促进作用。

　　主持人：短片里我们看到上一次猪周期的波峰出现在2011年，这次价格看涨是不是意味着新一轮这种“猪周期”又要来了？

　　刘戈：“猪周期”在以前是有一段时间是出现越来越频密这样一种状态，但是现在又经历过十几个月这样一个

　　主持人：一年多。

　　刘戈：长期的一个下跌，那么这个下跌到底是怎么引起的？我觉得可能就是我们基本上退出了对于“猪周期”的调控，所以可能在一定程度上就是让市场自然来调控。

　　主持人：市场发挥作用。

　　刘戈：我觉得这样一个做法可能是对的，在过去很长的时间里面，由于我们的调控的话对于“猪周期”到底是一个，自然周期到底是一个什么情况，有时候会出现一些错位，现在干脆让市场来起它的决定性作用，如果整个市场对于猪的，猪肉的需求发生变化，或者是猪肉供应量发生了变化，那么市场自然就接受这样一个结果，我觉得即使可能对一些低收入人群，或者产生一些生活一些影响，那么其实我们可以考虑，通过其他方式来解决，但是对于猪肉的价格，现在回到了一个它自己应该有的一个周期，这个周期到底什么样，我们谁也不知道，但是它总会走出一个自己的周期，我们如果要是我们不再去主动平抑这个周期，那么它最后形成的就是一个真实的周期。

　　主持人：我们刚才短片里也看到，大家都说，包括我们二位其实也提到，对于这轮上涨，或者说恢复这个价格，应该不用太过担心，因为价格适度上涨，毫无疑问会这个养殖户的积极性，也会提高我们的出栏率，包括稳定价格的走势，那在这样一种，刚才老刘说，在市场越来越多发挥作用的情况下，你们二位怎么看未来价格的走势？

　　郑风田：我的想法就是整个这个，因为跌的时间特别长嘛，所以我想它恢复的时间自然也应该更长一点，才是合理的。因为猪的市场我跟刘老师观点还有点不一样，因为它有那么多小猪户参与，所以在这个时候，如果让市场的波动，会有相当大一部分养殖户他就出局，这样对生产者，对消费者都可能面临着很大的价格暴涨暴跌，你看粮食这些年，我们国家很少出现暴涨暴跌，就因为你有巨大的储备体系。所以这也是一个世界的规律，那么在市场参与户太小的时候，这个时候一定有一个储备体系，这些年国家的“猪周期”等于也试图进行各种各样的调节，但是由于我们规模太大了，有一些正面的作用，但是也有一些负面的作用，长期来讲，我想还是要对这个市场好好研究一下，既生产者核心的也要消费者，我们现在尤其生产者的积极性，对我们国家还是一个很大的一个问题。因为毕竟是即使农民养猪那一点利润，和他出去打工相比还是很低的，这样来说，如果这些养殖户大面积亏损的话，我们要如果的话，可能还是有问题，就像股市出现跌了之后，国家也要做一些努力。

　　刘戈：但是我担心的就说，现在猪肉价格好不容易回升了，那么现在由于下游这样一些声音比较大，再进行干预的话，可能就是说这些好不容易熬到能够挣一些，一头猪上能够挣300、500块钱这些养猪人他的利益又得不到保障。

　　主持人：猪肉的价格对于CP的走势是I有一定影响的，因此市场上，对于猪肉价格未来的走势，都是十分关注的。那怎么样看待猪肉价格的新变化，稍后回来我们接着聊。

　　主持人：我们说这次猪肉价格的上涨，不是在需求的旺季，而是在夏天最酷暑的这种消费的淡季，如果我们说进入9月份，迎来这个需求的旺季，猪肉的价格是不是还会再度的抬头？

　　郑风田：我想理想的状态，还是要，它还是继续涨一点，因为过去跌的太深了。

　　刘戈：对。

　　郑风田：所以这个时候也不要这个担心，因为整个，尤其是猪肉和CPI的关系，因为它占的比重是大一点，但是我们很多研究结果认为，可能因为整个经济的上涨带动了农产品价格上涨，而不是因为猪肉把CPI带上来，反正农口的人都是这样的观点。

　　主持人：但是关键我们看到，其他影响CPI指数里面，其他食品类价格都是在下跌的，只有猪肉在上涨。

　　刘戈：对，那就是说，由于猪肉它形成它这样自己这样一个周期，它这种周期有它的特殊性，这样一个周期，和我们的CPI虽然紧密相关，但是我同意郑老师，它是结果，而不是原因，我们不要把结果最后当成原因

　　《央视财经评论》 20150723 猪肉价格从“长熊”进入“慢牛”本期节目主要内容：进入四月中旬以来，全国的猪肉价格出现一个上涨的走势，全国农副产品和农资价格行情系统监测显示和4月16日相比，7月21日猪后臀尖肉全国日均价上涨17.2%。国家统计局显示今年6月猪肉价格同比去年增长7% 。猪肉价格为什么涨的这么快，本期《央视财经评论》将会从市场的角度来寻找涨价的因素。（《央视财经评论》 20150723 猪肉价格从“长熊”进入“慢牛”）