央视财经评论》 20150630 养老金的股市生活

　　主持人（李雨霏）：各位晚上好，欢迎您收看《央视财经评论》，我是主持人雨霏，养老金，是我们每个人在退休后的一份基本生活保障，所以它往往也被称为是“救命钱”。对于这笔钱，我们自然希望它能放在一个安全保险、万无一失的地方。但是如果说要把这笔钱放到股市里，这会不会让很多人捏上一把汗呢？昨天《基本养老保险基金投资管理办法》开始向社会公开征求意见，这或许将给总额是3万多亿元的养老金，打开一道进入市场的闸门。

　　解说：《基本养老保险基金投资管理办法》29日起向社会公开征求意见，其中养老金投资股市成为了热点。

　　不少网友质疑养老金选择当下时间点入市，意味着监管层有意借助养老金托市。养老钱真的会成为救市钱吗？

　　事实上，养老金的市场化投资政策制定始终按照自身的时间表推进。早在2012年，人社部就起草过基本养老金投资运营方案，但是由于主客观条件，最终未能出台。

　　2014年人社部牵头开始重新制定养老金投资方案。

　　2015年上，人社部部长尹蔚民表示，该方案基本完成，将国务院。

　　2015年6月人社部基金监管司相关负责人表示，基本养老金投资政策已经基本成熟。可以说，养老金市场化投资政策基本是于股市发展情况来制订的，并不是因为近期股市大跌而采取的应急措施，两者之间没有直接联系。

　　那么我们又能拿出多少养老金投资股市呢？数据显示，截至2014年底，城镇职工基本养老保险基金累计结余3.18万亿元，城乡居民养老保险基金累计结余0.38万亿元，合计约3.5万亿元。预计扣除预留支付资金外，全国可以纳入投资运营范围的资金总计约两万多亿元。这是不是意味着有6000亿元以上的资金要进入股市？股市的巨幅波动，也难免让人担心养老金入市的风险。

　　对此，人力资源和社会保障部有关负责人在回答记者提问时表示，“30%”的是养老基金投资股市的上限比例，重点仍是合理控制投资风险。在实际运营中，进入股市的资金规模和时点，不是由直接操作的，而是由授权受托的市场机构具体运作，而且也不可能很快达到投资比例上限。

　　除去最高30%的养老金可投资股市以外，养老金还能做哪些投资呢？

　　根据《投资办法》，养老基金的投资范围还包括：银行存款，中央银行票据，同业存单；国债，政策性、开发性银行债券，信用等级在投资级以上的金融债、企业（公司）债、地方债券、可转换债（含分离交易可转换债）、短期融资券、中期票据、资产支持证券，债券回购。

　　另外，国家重大工程和重大项目建设，养老基金可通过适当方式参与投资。

　　主持人：我们赖以养老的救命钱，会不会变成救市的钱呢？昨天养老金入市政策的发布，很容易会让人产生这样的疑问，而对于这个问题，我想广大股民也许会更加关心，养老金入市真的是来救市的吗？大家为什么会有这样的一个担心呢？今天演播室我们请到了两位嘉宾，一位是大学教授，杨燕绥教授，杨教授，您好，另外一位是央视财经评论的评论员刘戈，你好，杨教授首先想问您，您怎么看待这个问题？

　　杨燕绥（大学教授）：基本养老金，它要去投到股市，股市风险这么大，所以世界上养老金制度是有两个部分的，一部分叫基本养老金，这一部分是以支定收，现收现付，是不需要投资的，它主要靠年轻人缴费去供养老人，但是随着老龄化这一部分不够了，年轻人少了，老人多了，所以就开始鼓励个人储蓄，个人储蓄，你年轻储蓄，老年花钱，它要贬值的，所以一定要投资，所以其实养老金制度是包括两部分，基础养老金和个人账户养老金，那么基础养老金是不投资的，确保发放，由，只要在，这就一定能确保发放，但是个人账户养老金是必须要投资的，所以这是两部分，那么我们国家现在的社会保险叫统账结合。

　　刘戈（财经频道评论员）：我们一锅烩。

　　杨燕绥：我们把它一锅烩，对，我们把两部分搁到一个制度里边来了，但尽管是这样，统的那块，它是按照你将来的缴费基数的一个替代率发放，一定要确保，但是个人账户是按照你退休的年龄，你缴费的年限，还有一个非常重要的投资收益，现在叫记账利息，没投资，叫记账利息，以后叫投资收益，所以这一部分是要投资的，那一部分是由确保的，这是两回事情。

　　主持人：那现在我们既然是一锅烩了，到底该不该去入市呢？

　　杨燕绥：作为个人账户当然入市了，我们现在有三种情况，企业职工交费已经15年了，基本上银行储蓄利率是个空账运营，按银行储户利率来个记账利息，其实它是贬值的，所以这一部分必须要投资，尽管在有些地方它是空账，但是这块，其实我们现在是那些老国企那些地方，它现在是空账，钱被用掉了，但是劳动力流入那些大省，它有结余了，所以那边空了三百多亿，这边又结余了三万多亿，总之个人账户这块将来不应该是记账利息了，而是市场投资收益，必须投。

　　现在机关事业单位很快就要参保缴费了，过去他们不缴费，不知道痛痒，以后都要缴费了，缴了多少，不投资，他们也着急。

　　刘戈：对，那是我的钱，是吧？

　　杨燕绥：还有最重要的，2009年到现在，城乡居民的个人账户也3800多亿了，给人存在地方的小商业银行里，按一年记账利息，所以贬值的很厉害，所以以后这一部分钱要投资了，按照市场投资的收益，农民、城乡居民就可以看到，养老金账户在增值，他们参保的积极性就提高了，所以必须要投。

　　说到救市，其实养老基金例来都是股市和整个投资市场的主流，它是市场上太上皇，现在全球有92万亿美金的养老基金，很多国家相当P的100%多，OECD国家平均还84，所以要说救市，他们早就救了，而且是市场上的太上皇，中国要说救市，其实已经来得太晚了。

　　主持人：那刘戈怎么理解？我感觉似乎每的态是不一样的，有的人愿意它入，有的人担心风险。

　　刘戈：这个方案实际上是在今年的时候，人社部部长尹蔚民当时已经说得很清楚，在今年下半年的时候，我们要把这个方案报国务院，现在马上就要到下半年了，所以在这个时候，我这个文件就出来了，所以从这个角度来说的话，它不一应该算是一个救市，也就是说它不是一个急救章（音），而是按照计划一步一步走到这儿了，所以从这个角度来说，不能说它是救市。

　　但是从另外一个角度，养老金的入市对于证券市场的稳定绝对是有价值的，从数额上来说，三万多亿按30%算，可能有一万多亿，然后它也是一步一步投的，可能它不是说马上要见效，然后这些钱来扶持起来证券市场，而是说，养老金进入证券市场以后，对证券市场的话是一个，那么很多发达国家真正它的股市走出的这样的一个渠道，就是养老金以及其他的一些机构投资者慢慢变成市场的主力，那么从美国来说，上世纪七八十年代以后，股市慢慢的话由于养老金的大量进入，然后变成了机构投资者为主的这样一个市场，这个市场相对而言就得多，然后不再像我们现在每一个证券营业部里头那么多的人，所以它就变成了一个真正以价值投资为导向的这样的一个市场，而不像我们现在的话，投机氛围这么浓。

　　主持人：所以两位看来观点是一致的，认为养老金应该入市，而且它的入市显然对于资本市场的良性健康发展的作用是至关重要的，那其实作为大家来讲，现在显然对于养老金这笔救命钱最关心的还是它的风险，那么养老金入市究竟会通过一种什么样的方式进入到哪些领域，其中的风险如何管控呢？我们也来听听更多专家的意见。

　　专家：在养老保险基金投资运营方案正式出台以后，对于养老保险基金的投资运营有一些，入市的股票市场这方面的投资的比例不得超过30%，也就说基本养老保险基金在投资运营方面大多数还是用到相对比较安全的一些投资品种方面，包括重大的工程，还有一些基础设施项目，包括一些收益比较稳健的一些固定收益类的一些品种，而真正购买股票的或者股票型基金的那些风险比较大的这些投资品种，在比例上不得超过30%，同时的相关部门会加强对于基本养老保险基金投资运营的监管，防止这方面的投资的这种风险。

　　专家：养老金入市以后的风险，应该是这样来调控。

　　一、关注资本市场的发展状况，要对资本市场的发展做出比较好的判断，然后来确定资金在资本市场上怎么投放。

　　第二个是对我们自己养老金投资本身有一个监管的体制，他委托人、受托人、托管人和投资人，四个角色都应该发挥积极的作用，所以我看现在颁布的办法里，为每一个角色实际上都有一个的责任，这样的话，我觉得能够目标来在一个合理的区间来决定资金的投入或者资金的退出。

　　主持人：在资本市场当中，经常会提到这样一句话，投资有风险，入市需谨慎，对于养老金来说，这个道理也是一样的，无论是进入股市，还是进入其他的投资领域，都会有亏损的风险，那么如果在投资的过程当中，遇到了这样的情况，风险应该由谁来管控？损失又有谁来负责呢？我们也想听一听杨教授您的观点，因为我想大家对于养老金入市的这件事最基本的要求就是不管你做什么投资，千万别赔，怎么做到？

　　杨燕绥：其实养老基金入市，它不是一个普通的基金，因为它是一个老百姓说养命钱，尽管不是基础养老金，个人账户也还是老年生活非常必要的一笔钱，所以其实把它看得都常有意义的。我记得上个世纪八十年代致力搞养老金，养老金进入市场的时候，有这么一句话，说你要胆子大，你把你的手放到国王的钱包里，你敢去偷国王的钱，但你绝对不敢动养老金一分钱，所以这是一种文化，所以这样养老金的投资，你看我们这次出的征求意见条例，它的第一个亮点就是把养老金运作的结构打造得非常清楚，谁是委托人，各级省要成托人，统一一个委托人，不要什么财政也来委托，社保也来委托，省一个委托人。那么谁是受托人？国家设立受托人和现在是国务院委托受托人，那么现在委托是全国社保理事会，他已经被委托管了一些养老金了，那么后边国家要专门设立一个管好养老金的受托人，所以这是在这个条例以后，我们要做的一件大事情。那么接下来谁来看着这笔资产呢？最优秀的商业银行做托管人。谁来做投资经理呢？最优秀的投资机构，而且设了条件，前期管社保理事会的钱，他们业绩优秀，管企业年金的有资格的机构，他们业绩优秀，还有比他们还优秀的其他机构也可以来争取，所以从架构上，委托、受托、资产托管、投资运作非常严格，而且都是选择最优的，而且这四个角色他们互相是制约的，所以他不可能随便的，而且这后边还有一个严格的法律，还有信息系统，所以这里不可能随意的发生风险，谁想改变投资策略，谁想把钱随便挪动，这都是不可能的事情，所以这是一个非常严格科学的一个架构，来确保他不发生风险。

　　至于市场风险，这个投资机构里头，受托人关键要做好投资策略，而且养老金投资绝对不会去随便的投机，但是它，在大家都跌的时候，它跌得最小，在大家都特别活跃的时候，它不会去那么疯狂，所以既看投资回报率，也看波动率，永远取一个比较相对稳健，谁也不能这个规则，所以从全世界养老金市场这么多年，因为养老金不是一年两年，三十年、四十年、五十年都是它，没有一个养老基金它亏损的，它基本的年化收益在7%8%，克服通货膨胀之后的年化净收益都是百分之四点几，还七点几就更好，我没见哪个养老基金最后它亏钱了，但某一年亏钱是可能的。

　　刘戈：对。

　　主持人：所以从一个更长时间段来看，养老金几乎赔钱的事情的概率常非常低。

　　刘戈：我们按我们国家已经发生的事情的话，我们来做例子，比如我们全国社保基金，这个钱已经运作了14年，在这14年的时间里，平均是8.6%的收益，去年是百分之十一点多，还有在2012年开始，广东做试点两千亿的资金进入到股市里面，到现在平均收益率是6.2%，也就是说从我们已经做过的尝试来看，那么这个收益应该说跑赢了普通的理财收益，但是可能你真正的那些炒股的人，这两年的话，一部分炒股的人，可能收益要低一些，但是它目标就是要保险，由于它的，尤其它的考察时间的话非常得长，它不是像，你比如说像基金，有时候会有基金投资人的压力，所以他会追求一个短期利益，我们养老金的话，我们的利益是以十年为单位来进行计算的，这样的一种状态下，所有的人都心态很平和，在这样的一个背景下，像杨老师刚才说，全世界我们看主要的这些国家，养老金没有谁赔的，因为有这样的一个体系，又有这样的一种机制，所以这样的一个投资方式的话是可以信任的。

　　主持人：从过往的经验来看，养老金入市似乎还是比较安全的。

　　杨燕绥：它从决策者到操作者都已经非常谨慎了。

　　刘戈：而且我是觉得要强调一下它的反作用，德鲁克以前说过，说普通美国人最后通过养老金间接的成为美国大部分公司的股票持有人，也就是说做了很多美国大公司的股东，那么做了这样的一个股东，由于整个养老金进入到证券市场里面，成为很多知名大公司的股东，它因为整个上市公司的运作和整个证券市场的运作，都会起一个压舱石、稳定器的作用。

　　主持人：尽管我们有相关的一些制度上的设计，但是我想现在对于大多数人来说，心里还是有一些担心的，因为任何投资它总是有风险的，那么为什么养老金还是要入市投资呢？是不是还有一些深层次的原因呢？稍候我们继续评论。

　　主持人：欢迎您继续收看《央视财经评论》，养老金为什么要入市投资，答案其实很简单，因为要保障我们未来的生活，如果不能够有效的保值增值，今天缴的养老金，可能不够我们将来花的。

　　解说：根据最新发布的2014年社保发展年度报告，2009年2014年，企业养老保险基金收益率分别为2.2%、2.0%、2.5%、2.6%、2.4%和2.9%，低于同期一年期银行存款利率。报告分析有两大主要原因，一是结余基金分散存放，没有形成规模效应；另一个原因是出于安全考虑，绝大部分结余资金都存在银行。

　　郭金龙（中国保险学会常务理事）：收益率比较低，实际上与我们养老基金的管理体制有很大关系，它的投资渠道比较狭窄，这是其一。另外它的投资专业化水平还不高，造成了我们目前整个这部分基金收益率比较低的这样一种状况。

　　解说：据了解，目前我国的政策是，基本养老金除了预留两个月的支出费用外，必须全部购买国家债券和存入银行，不得进行任何形式的直接或间接投资。这也就造成了亿万养老金每年都面临贬值的风险。

　　那么拓展养老基金的投资渠道，会不会有风险，到底是风险大还是收益大呢？

　　郭金龙（中国保险学会常务理事）：从长期来看，从国外的长期（经验）来看，收益率来看，实际上是比较高的，这样使得你个人账户养老金的规模相对增长得比较快一些，使得你的养老金水平得到一个提升。

　　主持人：看来养老金入市是一个必然的选择了，如果赔得可能性不大，那么赚了又跟我个人有什么关系呢？想问一下杨教授，赚是大家共同的希望，但是赚了多少，我怎么知道？而且赚了之后，对我个人有什么好处呢？

　　杨燕绥：现在城乡居民养老养保险个人账户是实账，而且他可以看到他账户的信息，以前他是在地方的下商业银行，给他的利息只是一个按一年储蓄利率2%左右。

　　刘戈：象征性的给点。

　　杨燕绥：以后这钱就不在地方商业银行了，交给最优秀的大商业银行去托管，然后交给最优秀的机构去投资，那我想城乡居民看到的就是，我这个收益每年是6%、7%，比银行理财还好，他肯定愿意储蓄，这样就直接激励了他，这是城乡居民养老保险，因为他个人账户是实账，所以他马上就可以看到这个收益对自己怎么体现的。

　　但是现在职工，包括机关事业单位企业职工这个账户，目前还是空账运营，所以大家每一个缴费人还看不到这个收益怎么直接到自己账户里面，但是省委托出去，产生的收益完全返回给地方，中央一分不留，这次我们国家构建的是一个国家统一制定，统一市场规则，然后由各地方委托，产生的收益回到地方，因为我们社会统筹那块，是省级统筹，回去以后，由省级确保发放，可能还作为企业职工、机关事业单位还很难一下子变到他个人账户中能看到这个收益，因为那个账还是个空账运营，还有待于进一步改善。

　　主持人：那比如说，我能够直接从账户上看到投资的收益，但是你是赚了十块钱还是赚了五块钱，我怎么知道呢？

　　杨燕绥：信息报告，你在账户上可以看到，你本金是多少，现在它的收益是多少，整个价值是多少，就跟咱们买基金一样能看到的。

　　刘戈：对，实际上就相当于一个基金了，在那之前，这个账分散在刚才杨老师说了，各个地方的城市商业银行，它们关系因为都比较近，所以一般的话很多钱都放在这了，一年2%的利息，这样的一个利息，因为你没有谈判权，互相之间又是比较近的这样的一种关系，如果要是这些钱，各个地市的收上来以后到省里面，原来的几十亿、几百亿就变成了几千亿、几万亿，这样到银行谈判的时候就不一样了，银行托管，谁家来托管，谁给的利息高我让谁托管，对吧？比如现在像国企，大国企有一笔钱，放在哪个银行，各个银行也是会去争的，我出3%、他出4%、他出5%。

　　杨燕绥：这回银行托管费0.05已经定了。

　　刘戈：已经定了？

　　杨燕绥：他只把账看好，然后受托人会选择最优秀的投资机构，哪个机构创造的收益好，然后这个地方你就委托谁，因为由地方来委托，地方就在全国选最好的投资机构，谁给他创建的收益好比较稳健，地方就会选择谁来做，然后它产生的收益就回到他地方的社保统筹基金和他地方城乡居民的个人账户里去了。

　　主持人：好的，那有关这个话题，我们先讨论到这儿，先进一段广告，稍事休息，广告之后继续评论。

　　主持人：好，欢迎回来，我们继续今天的话题，刚才大家讨论的非常得热烈，听过您两位这么一评论，我现在有一个全新的思，既然养老金入市做投资，这么有相关的合理和科学的政策一个架构的设计，是不是从某种角度上来讲，养老金也可以作为一个理财或者投资的一个渠道了？比如说我把更多的钱去缴养老金，而不是放在可能我没有太多把握的一个投资的领域当中？

　　杨燕绥：企业机关事业职工来讲，这个还不能，因为他个人账户交多少，就是工资8%，你多也不行，少也不行，所以你认认真真参保就行了。

　　但是对于城乡居民就不一样了，因为他给一个额度，他可能从五百一直到两千，如果投资收益好，可能城乡居民就按照最高限额两千，甚至更高，老百姓要有积极性，国家可能更放开，把一些盲目的储蓄变成养老金，他有选择，所以城乡居民是可以，看着收益好，他可以多存，职工现在不行。

　　刘戈：像国外，像有一些国家，他会在选择养老金的运作机构的时候，还采取一些市场化的办法，那么这样的市场化的办导致，你比如说像有的机构，他把养老金的运作的收益就比较高一些，那么这样的话，它能够吸引更多的养老金进入他的一个机构，形成了这样一种竞争，这样也会让很多的人，如果要是他本身他不会自己投资股市的时候，我干脆就是把我富余的钱，我交给你打理好了，因为都是一样的有回报，所以这样对于证券市场的稳定性，应该说会越来越大。

　　主持人：杨教授，实际上我们看到养老金入市对我们国家来说是一个新兴的事物，我们刚刚开始打开一道闸门，具体怎么来运作，未来在操作的过程当中，可能会遇到一些

　　《央视财经评论》 20150630 养老金的股市生活本期节目主要内容： 养老金入市投资可以防止贬值，提高积极性，有助于稳定市场，并不是为了救市。养老金将由最优秀的委托机构来管理运作。委托，受托，资产托管，投资运作四个角色相互制约，从长期来看，养老金只赚不赔。养老金如果赚钱了，中央将统一发放到省，再由地方统一发放。养老金账户要公开透明。 （《央视财经评论》 20150630 养老金的股市生活）